Перейти к содержимому

Чат доступен только зарегистрированным пользователям. Добро пожаловать на форум ЖК Испанские кварталы А101 от «Авгур Эстейт»!

Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  Ирина : (31 Май 2016 - 17:14 ) http://newmos.info/c.../news/5709.html
@  Zzaribern : (31 Май 2016 - 12:26 ) @ГЕОРГ пИчааааааааалька
@  Zzaribern : (31 Май 2016 - 12:26 ) @n1ced Ну а что нам еще остается делать-то! ;-)
@  ГЕОРГ : (31 Май 2016 - 11:25 ) @Zzaribern, говорят, сегодня в новостях передавали, что вода из местных колодцев будет поступать только в дом №12 (думали артезианской вас поить - как БИЗНЕСменов) и все остальные мероприятия - тоже пойдут мимо дома №12, так как дорога там хоть и проезжая, межквартальная, соединяющая весь ЖК, но всё же тише Николо-Хованской ;) Говорят одним словом, говорят :)
@  n1ced : (31 Май 2016 - 10:54 ) Предлагаю все же быть оптимистичнее!
@  Zzaribern : (31 Май 2016 - 09:29 ) Лично меня в рамках вопроса расширения кладбища особенно волнуют 2 аспекта:
- источники воды (не будет ли дома в дом поступать из местных "колодцев"?!)
- процессии, проезжающие под окнами по строящейся дороге
@  Zzaribern : (31 Май 2016 - 09:28 ) @Elen Парковка подземная, отделка есть, окна ("панорамнее" сама панорама :D ) + еще и от кладбища их отгораживает "дополнительный слой" домов (3.1 - 3.3) + "похоронные процессии, движущиеся по строящейся дороге мимо корпусов 1.3, 1.4, 1.1 они не увидят
@  Elen : (30 Май 2016 - 20:04 ) На мой взгляд, у каждого корпуса всех очередей есть свои недостатки и преимущества. Тут дело вкуса и оспорить это сложно.
@  Elen : (30 Май 2016 - 19:57 ) @Zzaribern интересно, чем они интереснее и привлекательнее?
@  Житель : (30 Май 2016 - 19:40 ) В раздел Лента новостей добавлена новая публикация
@  Житель : (30 Май 2016 - 19:05 ) В раздел Лента новостей МОСКВА добавлена новая публикация
@  Zzaribern : (30 Май 2016 - 18:34 ) @ГЕОРГ Я упомянул тех, кто обсуждал вопрос расширения кладбища
@  ГЕОРГ : (30 Май 2016 - 18:21 ) @Zzaribern Ну раз Вы упомянули меня в своём посте - хочу понять логику обращения.
@  Zzaribern : (30 Май 2016 - 18:04 ) @ГЕОРГ А вам зачем? :-)
@  ГЕОРГ : (30 Май 2016 - 17:19 ) @Zzaribern, Ваш корпус?
@  Zzaribern : (30 Май 2016 - 16:55 ) @Elen @n1ced @ГЕОРГ @Паровоз8179 В этой ситуации корпуса 12.1 - 12.3 еще привлекательней становятся (сред всех выведенных сейчас в продажу)... :D :lol: ;)
@  Zzaribern : (30 Май 2016 - 16:33 ) @Паровоз8179 Вашу позицию поддерживаю. Не приятно, конечно, но вспомните классика: "ко всему-то подлец-человек привыкает". Сейчас надо приложить все усилия для того, чтобы воспрепятствовать этому, только вот как (работают ли петиции)?!. И, кстати, главное - источник водоснабжения. Из городской водопроводной системы вода поступать должна или из местных "колодцев"?!. Второй вариант - атас...
@  n1ced : (30 Май 2016 - 10:06 ) Написал везде, подписал все петиции. Но мне кажется дело плохо...
@  Elen : (29 Май 2016 - 22:11 ) Не будьте равнодушны. Кто, если не мы?
@  ГЕОРГ : (29 Май 2016 - 21:23 ) Как нам стало известно, указанная территория между деревней Николо-Хованское и Хованским кладбищем (а это более 10 Га) по заявке ГБУ «Ритуал» была обследована на предмет возможности расширения Хованского кладбища на расстояние 100 метров до границы с жилой застройкой, в том числе и Вашей. По результатам этого обследования имеется предварительное положительное заключение.
Мы категорически против расширения кладбища и сейчас собираем подписи по след причинам:
1. Расширение кладбища приведет к вырубке вековых дубов (3 кладбища общей) площадью 82 га) , и, хотя места погребения должны размещаться на расстоянии не менее 300 метров от границ жилой территории (ст. 16 Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"), в данном случае в нарушение указанного закона граница кладбища пройдет на расстоянии 100 метров от границы жилой застройки. Информация о вероятности наступления такого события просочилась в народ и уже породила серьезное недовольство среди населения деревни. Вырубка деревьев приведет к социальному взрыву, поскольку никто из жителей не хочет, чтобы они и их дети жили и гуляли на кладбище.
2. В настоящее время дубовая роща, на месте которой хотят устроить могильник, входит в состав зеленого пояса Москвы и является особо охраняемой природной территорией. Уничтожение такого количества лиственных деревьев является серьезным экологическим нарушением, поскольку неминуемо приведет к значительному ухудшению санитарии и экологии как в самой Москве, так и на прилегающих территориях.
3. Появление массовых захоронений вблизи населенного пункта – деревни и Вашего поселка приведет к необратимым последствиям в части использования местных источников воды. По результатам экспертизы использование такой воды для питья и в обычных хозяйственных нуждах невозможно – только техническое использование (мытье автомобиля и т.п.).

 

В настоящее время вопрос о расширении Хованского кладбища окончательно не решен и, как нам известно, находится на рассмотрении в причастных ведомствах. Занимаются данным вопросом два Департамента – Департамент городского имущества (выделяет землю) и Департамент торговли и услуг г. Москвы, в ведомстве которого находится ГБУ «Ритуал».

 

По информации, размещенной на официальном сайте ГБУ «Ритуал» (http://www.mosritual...skoe-kladbische) Хованское кладбище - самое большое кладбище в Европе с общей территорией 197,2 Га, на которой расположены:
- Хованское Центральное кладбище - 87,72 га;
- Хованское Северное кладбище - 60 га;
- Хованское Западное кладбище - 50,12 га.
Все указанные кладбища были созданы в 70-х 80-х годах прошлого века.

 

Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 N 74 "О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" прямо предусмотрено, что размещение кладбища размером территории более 40 га не допускается.

 

Таким образом, расширение любого из указанных кладбищ, каждое из которых по площади уже больше 40 Га, прямо противоречит действующим санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам.

@  ГЕОРГ : (29 Май 2016 - 21:23 ) Текст для отправки (что бы не заморачиваться)
@  ГЕОРГ : (29 Май 2016 - 21:21 ) 1. http://sosenskoe-oms...uestion-answer/ (Администрация поселения Сосенское)
2. http://tinao.mos.ru/...2449ec30cf51ca/ (префектура ТиНАО)
3. http://www.angryciti...problems/one/56 (Росприроднадзор и Правительство)
4. http://forum.a101.ru...tails/id/526390 (оф. Форум А101)
5. https://www.change.org/p/мэр-города-москвы-соб-не-допустим-вырубку-81-га-леса-для-расширения-хованского-кладбища-в-новой-москве (петиция)
@  ГЕОРГ : (29 Май 2016 - 21:21 ) Проще пройти и оставить свой голос:
@  ГЕОРГ : (29 Май 2016 - 21:18 ) Вот здесь http://a101.ru/proje...a/aerofotosemka можно прекрасно рассмотреть планируемый под вырубку лесной массив и его значимость с эстетической (например) точки зрения для всего ЖК, и тем более для квартир выходящих на северо-запад.
@  Elen : (29 Май 2016 - 20:45 ) Нет, Паровоз, если дубраву вырубят, аккурат рядом кладбище и будет. http://barmashev.liv...com/101202.html тема- то- набирает обороты. И не в нашу пользу.
@  Marika : (29 Май 2016 - 19:17 ) Исходя из планов развития улично-дорожной сети, по нашей Николо-Хованской до кладбища очень удобно добраться будет... Мимо домов 1-ой очереди, кстати. Ну и вид у корпусов 1.1 и 2.1 прямиком на кладбище будет выходить
@  Паровоз8179 : (29 Май 2016 - 18:44 ) Я просто о том что от нас относительно далеко, не под балконом как у некоторых 136 кладбищ в Москве и нам еще повезло
@  Marika : (29 Май 2016 - 01:12 ) Паровоз, только представьте, что каждое утро под вашими окнами будут похоронные караваны ездить.. и грустные люди с гвоздиками в черной одежде бродить...жесть, даже подумать страшно
@  Elen : (28 Май 2016 - 23:19 ) Бунинские луга строятся прямо рядом с кладбищем, окна крайних корпусов смотрят прямо на могилы. Такая же ситуация и в Химках, ЖКХ Альфа-Центавра, кладбище прямо за забором, менее 10 м. Менеджеры, правда, пытаются ввести клиентов в заблуждение и называют его " мемориальным комплексом")))))
@  Elen : (28 Май 2016 - 23:08 ) Паровоз, все-таки неприятно. Ради этого кладбища лес рубить будут;((((((
@  Житель : (28 Май 2016 - 19:05 ) В раздел Лента новостей МОСКВА добавлена новая публикация
@  Паровоз8179 : (28 Май 2016 - 18:50 ) До Кладбища идти не дойти, Ехать не доехать, что за паника как будто оно у вас во дворе или под балконом, у вас фобия?
@  Нина : (28 Май 2016 - 16:44 ) Рядом со строительством предполагается ,согласования уже все есть, расширение Хованского кладбища,
@  Ирина : (28 Май 2016 - 12:38 ) Спасибо. Отлично!!! Ждем!!!
@  Паровоз8179 : (28 Май 2016 - 11:41 ) Извините я не в Москве прилечу покажу вам высший пилотаж
@  Паровоз8179 : (28 Май 2016 - 11:36 ) Общий План С далека Кому-то и хватило инфы , а мне мало например, где мой балкон?как там происходит облицовка?что во дворе происходит ? И так далее куча вопросом невидимых
@  Житель : (27 Май 2016 - 19:40 ) В раздел Лента новостей добавлена новая публикация
@  Житель : (26 Май 2016 - 19:40 ) В раздел Лента новостей добавлена новая публикация
@  ГЕОРГ : (26 Май 2016 - 11:08 ) Перед Паровозом)
@  Житель : (25 Май 2016 - 19:45 ) В тему Фото от Застройщика добавлено новое фото
@  Житель : (25 Май 2016 - 19:40 ) В раздел Лента новостей добавлена новая публикация
@  Житель : (23 Май 2016 - 22:22 ) В раздел Лента новостей МОСКВА добавлена новая публикация
@  ГЕОРГ : (23 Май 2016 - 12:37 ) @Zzaribern да, они их по-моему чуть позже выложили. Сам случайно увидел)
@  Zzaribern : (23 Май 2016 - 12:19 ) @ГЕОРГ Спасибо, новые фото чуть мимо не прошли :-)
@  Zzaribern : (23 Май 2016 - 10:31 ) @Elen @Паровоз8179 Да, ждем-с с нетерпением :-)
@  Zzaribern : (23 Май 2016 - 10:31 ) @Ирина Прикольно. Интересно, проект ИК под этот закон попадет? Проектная согласована уже 100500 лет назад... Могут быть разговоры типа закон действует на те ЖК, которые проектируются после его выхода...
@  Zzaribern : (23 Май 2016 - 10:28 ) Ответ от застройщика по поводу расширения: http://forum.a101.ru...tails/id/526390
@  Ирина : (22 Май 2016 - 20:41 ) http://www.vira.ru/e...il.php?ID=46804
@  Elen : (22 Май 2016 - 10:01 ) Паровоз, ждееееееееееем!!
@  Паровоз8179 : (22 Май 2016 - 09:41 ) Еще и погода видели какая Не летная
@  Паровоз8179 : (22 Май 2016 - 09:24 ) Я наМек Понял сейчас гляну график свой, занят, расписано все поминутно -подскажу
@  ГЕОРГ : (21 Май 2016 - 21:49 ) http://a101.ru/proje...od-stroitelstva
@  ГЕОРГ : (21 Май 2016 - 21:48 ) Изображение
@  borisovitch : (21 Май 2016 - 20:25 ) @Makaka Паровоз есть, надо его попросить))
@  Makaka : (21 Май 2016 - 19:57 ) Может есть у кого возможность сверху 3-ю очередь сфоткать?? Копают?
@  Ирина : (21 Май 2016 - 16:25 ) Неужели власти Москвы не прислушаются к голосу людей?
@  Zzaribern : (21 Май 2016 - 15:47 ) http://www.finanz.ru...-bum-1001214903
@  Zzaribern : (21 Май 2016 - 14:49 ) http://realty.newsru...6/newmsk_hovans
@  Elen : (21 Май 2016 - 00:07 ) Соседи, а будут ли в ИК кладовки? В проектной декларации на тех этаже запланировано большое кол-во тех помещений по 2,5-4 м.
@  Elen : (20 Май 2016 - 23:47 ) на виде видно что стали копать фундамент под 2 и 3 очереди. Возможно ошибаюсь, но пешеходный бульвар показался узковатым. Представляла шире. Но может ошибаюсь!
@  Elen : (20 Май 2016 - 23:43 ) @AreFAN , при визуальном осмотре, так и предположили. Тогда размеры сходятся.
@  Elen : (20 Май 2016 - 23:41 ) Разочарована тем, как осветили проблему расширения. Можно сказать, что не сказали ничего.
@  AreFAN : (20 Май 2016 - 23:24 ) У меня папа работает на стройке (на панелях правда, но все же), он сказал что обычно блоки размеров 60x40x20 (длина, высота, толщина). Получается по фоткам 4 блока окно = 4x60=2 м. 40 см. Высота этажа 9 блоков получается 9x40=3м 60 см. Мне кажется все прапвда и более оптимистично. Соседи не стоит паниковать =) коробки стоят
@  Лия : (20 Май 2016 - 22:59 ) @Elen , вы наверное смотрели высоту подземного тех этажа.
@  Лия : (20 Май 2016 - 22:51 ) @KukuTerrible , если снизу ориентироваться, то да высота выходит норма
@  Лия : (20 Май 2016 - 22:48 ) @Andrey, вы уверены, что 27 см? как я знаю 60х20х20, разве нет? и балконы малюсенькие, я на этом форуме давно не появлялась, а здесь во всю обсуждают параметры окон и балконов
@  ГЕОРГ : (20 Май 2016 - 19:42 ) Чего-то толком ничего и не сказали на первом канале...
@  Шахин : (20 Май 2016 - 16:31 ) Что-то вяло подписывают(
@  Elen : (19 Май 2016 - 20:53 ) https://www.change.o...скве/u/16634060завтра смотрите на первом канале передачу "Человек и Закон" в 18-45. Тема:расширение хованского кладбища
@  Екатерина : (19 Май 2016 - 15:34 ) А кто-нибудь в курсе, в корпусе 3.1 будут балконы или лоджии?
@  Elen : (19 Май 2016 - 10:35 ) Нам тоже показалось визуально, что окна меньше заявленных размеров.
@  ГЕОРГ : (19 Май 2016 - 10:03 ) по ощущениям конечно - нет там 2.3. Хотя те кто недавно был и видел лично - говорят похоже.
@  ГЕОРГ : (19 Май 2016 - 10:02 ) Но н
@  ГЕОРГ : (19 Май 2016 - 10:01 ) @Zzaribern, может быть всё же с кирпичиком ошибка... Совсем недавно на оф. Форуме размеры по окнам были подтверждены http://living.a101.r...tails/id/520812
@  Zzaribern : (19 Май 2016 - 09:45 ) @ГЕОРГ Окна не тех размеров, балконы не по 5 метров... Жизнь - боль... :-)
@  ГЕОРГ : (19 Май 2016 - 06:54 ) Тогда, что-то не очень окно шириной в 2,3 получается... Два с натяжкой...
@  KukuTerrible : (19 Май 2016 - 03:16 ) Изображение
@  KukuTerrible : (19 Май 2016 - 03:16 ) Внимательно присмотритесь к снимку
@  KukuTerrible : (19 Май 2016 - 03:14 ) Стандартный размер блока 200x300x600мм, то есть высота 30 см... 9 блоков - это 2,7 м. перекрытие (читай потолок) имеет бортик вниз примерно 20-30 см (сам видел ;)), то есть в итоге получаем расчетные 2,9-3 метра от пола до потолка...
@  Elen : (18 Май 2016 - 22:03 ) Andrey, тогда высота от пола до потолка-2,47.... ))))
@  Лия : (18 Май 2016 - 20:34 ) Петиция против расширения Хованского кладбища, проходите по ссылке и подписывайте, думаю, что все форумчане против расширения; https://www.change.o...medium=copyLink
@  Andrey : (18 Май 2016 - 18:28 ) Высота Блока 27 см.
@  Elen : (18 Май 2016 - 16:01 ) KukuTerrible, мы почему- то решили, что высота блока 35 см. Значит, наверное, все-таки меньше
@  KukuTerrible : (18 Май 2016 - 15:23 ) @Elen Вы еще учитывайте тот факт, что перекрытия имеют бортик... то есть блоки выкладывают не от пола до потолка...
@  Elen : (18 Май 2016 - 15:16 ) @Zzaribern , ахахаха))))))) Столько было разговоров и переживаний жильцов по поводу высоты потолков и размеров окон. Несколько дней назад заезжали на стройку, чтоб оценить своим взглядом. В проем между перекрытия ми помещается 9 кирпичей. Кто знает высоту этих блоков?
@  Zzaribern : (18 Май 2016 - 11:58 ) @Elen Если только осядет или утрамбуется что :D :lol: ^_^
@  Elen : (18 Май 2016 - 11:45 ) @Marika , получается, что нам их повысили со времени 1 декларации? Надеюсь, высота уже в ПД варьироваться не будет, тк стены-то стоят.
@  Zzaribern : (18 Май 2016 - 11:29 ) @Ksenia :-)
@  Elen : (18 Май 2016 - 10:43 ) Подписали всей семьей.
@  Ksenia : (18 Май 2016 - 10:28 ) Отправила письмо насчет вырубки леса по электронной почте в Гринпис с просьбой о помощи. Посмотрим, что получится.
@  Marika : (18 Май 2016 - 10:25 ) https://www.change.o...medium=copylink
@  Marika : (18 Май 2016 - 10:23 ) Друзья, подписываем петиции наших соседей в протест расширения кладбища рядом с нами
@  Marika : (18 Май 2016 - 10:19 ) Копируйте весь текст ссылки, почему-то не получилось сделать его полностью активным
@  Marika : (18 Май 2016 - 10:17 ) http://a101.ru/jur/29.04.2016_ИК_ФР за 2015_ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ (1 оч д.1 и 2).pdf
@  Marika : (18 Май 2016 - 10:16 ) @Elen ничего не менялось, может Вы старую ПД смотрели? Вот последняя http://a101.ru/jur/29.04.2016_ИК_ФР за 2015_ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ (1 оч д.1 и 2).pdf
@  Elen : (18 Май 2016 - 04:54 ) Соседи, а когда успели в 1 очереди понизить потолки? В ПД указана сейчас высота 2.85 от пола потолка в черновом варианте без стяжки.
@  Elen : (18 Май 2016 - 04:50 ) Честно говоря, в шоке. Непонятно для кого планируют станцию Филатов Луг, если хотят расширить кладбище. Как-то по-другому представляла себе развитие НМ;(((((
@  Makaka : (17 Май 2016 - 21:25 ) подписываем петицию. не остаемся равнодушными
@  Makaka : (17 Май 2016 - 21:24 ) ссылка с соседнего форума против расширерия кладбища.
@  Makaka : (17 Май 2016 - 21:24 ) http://ispanskie.ru/...112.msg4693#new

Свернуть Форум ЖК "Испанские кварталы А101", Новая Москва, Авгур Эстейт Форум ЖК "Испанские кварталы А101", Новая Москва, Авгур Эстейт

  Форум Статистика Последнее сообщение

Информация о ЖК Испанские кварталы А101


  1. Лента новостей,
  2. Лента новостей МОСКВА,
  3. Документы,
  4. Отзывы

Информация о ЖК Испанские кварталы А101

  • 140 Тем
  • 22 Ответов
С начала года в Новой Москв... - последнее сообщение от Житель

Выбор и покупка квартиры


  1. Ипотека и страхование,
  2. Другие новостройки Москвы и МО,
  3. Юридические вопросы. Налоги

Выбор и покупка квартиры в ЖК Испанские кварталы А101

  • 8 Тем
  • 5 Ответов
Ипотека. ЖК Испанские кварталы - последнее сообщение от Алла

Ход строительства ЖК Испанские кварталы А101

Ход строительства ЖК Испанские кварталы А101

  • 2 Тем
  • 19 Ответов
Фото от Застройщика А101 (о... - последнее сообщение от Антон

Инфраструктура ЖК Испанские кварталы А101


  1. Магазины,
  2. Интернет, ТВ, Телефония,
  3. Детсады, кружки,
  4. Школы, институты,
  5. Поликлиники, медцентры,
  6. Фитнес-клубы, бассейны,
  7. Паркинг

Инфраструктура ЖК Испанские кварталы А101

  • 7 Тем
  • 10 Ответов
Социальная инфраструктура д... - последнее сообщение от Алла

Транспорт. Дороги

Транспорт. Дороги

  • 3 Тем
  • 22 Ответов
Метро Саларьево. ЖК Испанск... - последнее сообщение от Master

Ремонт

Ремонт

  • 1 Тем
  • 4 Ответов
Двери - последнее сообщение от Rotmistr

УК, ТСЖ, Коммунальные услуги

УК, ТСЖ, Коммунальные услуги

  • 0 Тем
  • 0 Ответов
  • Нет сообщений для просмотра

ИнтересноеToggle


Свернуть Разговоры обо всём Разговоры обо всём

  Форум Статистика Последнее сообщение

Таверна "Испанские кварталы"


  1. Поздравления

Общение на разные темы

  • 1 Тем
  • 1 Ответов
Поздравления с 8 марта! - последнее сообщение от Света

Свернуть Объявления Объявления

  Форум Статистика Последнее сообщение

Продам-Куплю


  1. Двери,
  2. Недвижимость,
  3. Мебель,
  4. Телефоны, электроника, техника,
  5. Авто-мото,
  6. Одежда,
  7. Совместные покупки,
  8. Скидочные карты, купоны

Продам-Куплю

  • 1 Тем
  • 0 Ответов
Вы купили квартиру? Получит... - последнее сообщение от zosinas

Услуги


  1. Ремонт,
  2. Недвижимость

Услуги

  • 6 Тем
  • 1 Ответов
Порекомендуйте мебельный ма... - последнее сообщение от VivaJoni

Сдам-Сниму

Сдам-Сниму

  • 0 Тем
  • 0 Ответов
  • Нет сообщений для просмотра

Работа


  1. Предлагаю работу,
  2. Ищу работу

Работа

  • 0 Тем
  • 0 Ответов
  • Нет сообщений для просмотра

Попутчики

Попутчики

  • 0 Тем
  • 0 Ответов
  • Нет сообщений для просмотра

Свернуть Наш форум Наш форум

  Форум Статистика Последнее сообщение

О форуме spain.msk.ru


  1. Видео

Вопросы и предложения

  • 2 Тем
  • 6 Ответов
Вопросы и предложения - последнее сообщение от Житель

Последние сообщения


Последние изменения статуса

Все изменения

Виджеты для Яндекса

добавить на Яндекс

 

добавить на Яндекс

Сообщество ВКонтакте

Информеры




Пробки на Яндекс.Картах

Последние файлы

Дни Рождения ( 31-Май 16 )

  • Сегодня никто из пользователей не отмечает свой день рождения
 
  • 255 Всего сообщений
  • 249 Пользователей
  • Kacher Новый участник
  • 122 Рекорд посещаемости

Пользователей онлайн: 40 (за последние 120 минут)

5 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Bing, Yandex, Google, Zzaribern, katia, ГЕОРГ, Yahoo, AreFAN, Шамиль

Последние темы spain.msk.ru

Установить виджет "Последние темы" с форума spain.msk.ru на главную страницу Яндекса